Youngtimer

Forum zawodników i osób zainteresowanych WPP

Youngtimer

Postprzez simonE21 » 10 sty 2011, o 11:51

Szymon Waśkowski klasa 4 (youngtimer) BMW E21 320i/4
mam nadzieje ze zostanie dodatkowa podklasa utworzona oficjalnie mam na mysli Youngtimer :drive: :piwko:
Laminaty do wyścigówek i rajdówek.
WPP 2011 3 m-ce - kl.8 Youngtimer 2000

BMW E21 320 group 2
BMW E30 318 IS spec BMW IS CUP
OO==00==OO
www.bmwiscup.pl
MOTUL ///Markgum
POSZUKIWANY SPONSOR do WPP BMW IS CUP

simonE21 Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 276
Dołączył(a): 24 mar 2008, o 20:59
Lokalizacja: Poznań
Auto: BMW E21 320/4 BMW E30 318 IS BMW E36 320

Re: Youngtimer

Postprzez CRX Ballade » 12 sty 2011, o 00:57

simonE21 napisał(a):mam nadzieje ze zostanie dodatkowa podklasa utworzona oficjalnie mam na mysli Youngtimer

Ja też mam taką nadzieję, bo miłoby było gdyby ktoś znowu zauważył, że na torach pojawiają się samochody zaliczne do Youngtimer czy nawet historycznych. Kiedyś była taka klasa (dla aut historycznych) w WSMP. Skoro jest nas już kilku a może będzie więcej, warto pogadać z Panami z BT o ew. przywróceniu tej kalsy w ramach Mistrzostw Polski. Moim zdaniem oni są gotowi do rozmów na ten temat, tylko chyba czekają na sygnał od zawodników. Ja mogę z nimi ten temat na I el. WPP przedyskutować, jeżeli oczywiście chcecie.

    Windows XP Internet Explorer 8
CRX Ballade Mężczyzna
A-grupa
offline
 
Posty: 120
Dołączył(a): 30 lis 2009, o 00:54

Re: Youngtimer

Postprzez Matisso » 14 sty 2011, o 00:21

Szymon - piszesz Youngtimer - powiedz mi czy e36 z 1991 roku klasyfikuje się pod youngtimer'a?

Matisso Mężczyzna
A-grupa
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 183
Dołączył(a): 9 lis 2005, o 05:29
Lokalizacja: Poznań

Re: Youngtimer

Postprzez simonE21 » 14 sty 2011, o 12:28

E36 jeszze nie i jeszcze długo długo nie bedzie youngtimerem
E30 jak najbardziej jest youngtimerem
Z obecnie zgłoszonych aut Yongtimerami sa auta nastepujacych zawodników:

CRX Ballade - Piotr Gębicki
BMW E21 320i - Szymon Waśkowski
BMW E30 318 IS - GMark
BMW E30 318 IS - Torino
Alfa Romeo 75 - Mieczysław Dziób
no i oczywiscie wszystkie kaszle ale ona maja swoja juz klase ;-)

moim zdaniem corrado juz podchodzi ale to nie wiem na 100%

? VW Corrado - Mieczysław Błaszczyński
Laminaty do wyścigówek i rajdówek.
WPP 2011 3 m-ce - kl.8 Youngtimer 2000

BMW E21 320 group 2
BMW E30 318 IS spec BMW IS CUP
OO==00==OO
www.bmwiscup.pl
MOTUL ///Markgum
POSZUKIWANY SPONSOR do WPP BMW IS CUP

simonE21 Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 276
Dołączył(a): 24 mar 2008, o 20:59
Lokalizacja: Poznań
Auto: BMW E21 320/4 BMW E30 318 IS BMW E36 320

Re: Youngtimer

Postprzez maciej_z » 14 sty 2011, o 13:18

Jakie jest dokładnie kryterium dla youngtimerów? 20 lat od rozpoczęcia produkcji, zakończenia czy może wyprodukowania konkretnego egzemplarza - np. Honda Eg6 rok prod nadwozia 1992 od przyszłego roku sie będzie łapać?

    Windows 7 Firefox
maciej_z Nie wiadomo :)
A-grupa
offline
 
Posty: 130
Dołączył(a): 19 gru 2009, o 21:48

Re: Youngtimer

Postprzez luki » 14 sty 2011, o 15:10

no tez sie tak wlasnei zastanawialem...

luki Mężczyzna
eNka
offline
 
Posty: 42
Dołączył(a): 3 maja 2010, o 20:17
Lokalizacja: Piotrków Trybunalski
Auto: Honda Civic vti gr.A

Re: Youngtimer

Postprzez simonE21 » 14 sty 2011, o 15:31

definicja Youngtimera jest dosc zawiła ale generalnie przyjmujemy w naszym kraju ze Youngtimerem jest auto którego produkcja została rozpoczęta przed 1 stycznia 1990
Czyli bym się tego trzymał a nawet dopisał jeszcze jesli chodzi o wyścigówki ze auto którego homologacja została wydana przed 1 stycznia 1990 roku tak będzie łatwiej

pzdr :piwko:
Laminaty do wyścigówek i rajdówek.
WPP 2011 3 m-ce - kl.8 Youngtimer 2000

BMW E21 320 group 2
BMW E30 318 IS spec BMW IS CUP
OO==00==OO
www.bmwiscup.pl
MOTUL ///Markgum
POSZUKIWANY SPONSOR do WPP BMW IS CUP

simonE21 Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 276
Dołączył(a): 24 mar 2008, o 20:59
Lokalizacja: Poznań
Auto: BMW E21 320/4 BMW E30 318 IS BMW E36 320

Re: Youngtimer

Postprzez pankracy » 15 sty 2011, o 01:48

simonE21 napisał(a):definicja Youngtimera jest dosc zawiła ale generalnie przyjmujemy w naszym kraju ze Youngtimerem jest auto którego produkcja została rozpoczęta przed 1 stycznia 1990
Czyli bym się tego trzymał a nawet dopisał jeszcze jesli chodzi o wyścigówki ze auto którego homologacja została wydana przed 1 stycznia 1990 roku tak będzie łatwiej

pzdr :piwko:


przy takiej definicji e36 się łapie na yongtimera... ;)
http://racetec.pl - O wyścigach i nie tylko.
http://klasyczny.com - we love clasSIC! cars

pankracy Mężczyzna
WRC
offline
 
Posty: 260
Dołączył(a): 8 kwi 2009, o 08:17
Lokalizacja: klasyczny.com

Re: Youngtimer

Postprzez simonE21 » 15 sty 2011, o 11:00

pankracy napisał(a):
simonE21 napisał(a):definicja Youngtimera jest dosc zawiła ale generalnie przyjmujemy w naszym kraju ze Youngtimerem jest auto którego produkcja została rozpoczęta przed 1 stycznia 1990
Czyli bym się tego trzymał a nawet dopisał jeszcze jesli chodzi o wyścigówki ze auto którego homologacja została wydana przed 1 stycznia 1990 roku tak będzie łatwiej

pzdr :piwko:


przy takiej definicji e36 się łapie na yongtimera... ;)


No tak nie bardzo bo E36 zaczeli w 1990 roku produkować a homologacja na pierwsze E36 wydano:
A 5441 320i (E36) – 1'991 cc 01.11.1991


Jeśli sprawdzałeś produkcje na polskiej wikipedi to masz błąd :razz:
faktyczne lata produkcji są na angielskiej wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_E36

Nie starajmy się między Youngtimery wciskac auta które nimi nie są.
Laminaty do wyścigówek i rajdówek.
WPP 2011 3 m-ce - kl.8 Youngtimer 2000

BMW E21 320 group 2
BMW E30 318 IS spec BMW IS CUP
OO==00==OO
www.bmwiscup.pl
MOTUL ///Markgum
POSZUKIWANY SPONSOR do WPP BMW IS CUP

simonE21 Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 276
Dołączył(a): 24 mar 2008, o 20:59
Lokalizacja: Poznań
Auto: BMW E21 320/4 BMW E30 318 IS BMW E36 320

Re: Youngtimer

Postprzez pankracy » 15 sty 2011, o 11:55

generalnie uważam że pojecie yougtimer powinno być zawężone, bo za rok e36 już się powinno złapać (w 2011) na youngtimera.

P.
http://racetec.pl - O wyścigach i nie tylko.
http://klasyczny.com - we love clasSIC! cars

pankracy Mężczyzna
WRC
offline
 
Posty: 260
Dołączył(a): 8 kwi 2009, o 08:17
Lokalizacja: klasyczny.com

Re: Youngtimer

Postprzez wocio » 15 sty 2011, o 18:29

simonE21 napisał(a):E36 jeszze nie i jeszcze długo długo nie bedzie youngtimerem


"Definicja" youngtimera, którą przywołał Szymon (rozpoczęcie produkcji danego modelu przed 1990) jest tak na prawdę wielkim uproszczeniem, które po wielu dyskusjach przyjęliśmy jako kompromis przy formułowaniu regulaminu do Youngtimer Party.
Myślę, że wokół tego terminu dyskusje nigdy się nie skończą, każdy rozumie to trochę po swojemu.
Ja nie do końca zgadzam się z tym, że E36 youngtimerem długo jeszcze nie będzie. Podejrzewam, że nasi zachodni sąsiedzi już teraz bez wahania użyli by tego terminu w stosunku do niego.
Niemniej klasa youngtimer w WPP też wymagałaby konkretnej definicji, więc może kompromis wypracowany przez Koło Youngtimer AW, czyli początek produkcji przed 1990 mógłby się sprawdzić.

    Windows Vista Firefox
wocio Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 213
Dołączył(a): 11 maja 2010, o 00:14
Lokalizacja: Poznań
Auto: Honda Civic ED7

Re: Youngtimer

Postprzez mlody-sbt » 15 sty 2011, o 20:02

właśnie a golf 2 może jechać???
Racing is life sentence

mlody-sbt Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 216
Dołączył(a): 25 mar 2009, o 00:22
Lokalizacja: Poznań

Re: Youngtimer

Postprzez Matisso » 15 sty 2011, o 20:11

Ok - dzięki za odpowiedź - jakby się coś zmieniło to dajcie mi znać - bo już E30 nie mam, a e36 rozpoczynam szykowanie :)

Matisso Mężczyzna
A-grupa
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 183
Dołączył(a): 9 lis 2005, o 05:29
Lokalizacja: Poznań

Re: Youngtimer

Postprzez maciej_z » 15 sty 2011, o 21:11

wocio napisał(a):
simonE21 napisał(a):E36 jeszze nie i jeszcze długo długo nie bedzie youngtimerem


"Definicja" youngtimera, którą przywołał Szymon ... czyli początek produkcji przed 1990 mógłby się sprawdzić.



Czy nie jest to jednak rozwiązanie zbyt sztywne? W zeszłym roku prod. 1990 oznaczała auta 20 letnie teraz jest to już 21 lat a za lat 4 będą to auta 25-letnie - czy nie logiczniejsze jest ustalenia progu oznaczającego wiek aut, czyli. np. 20lat + a nie graniczną datę produkcji... Dla mnie jest to niezbyt logiczne bo w zeszłym roku youngtimerami były auta o rok młodsze niż teraz i z każdym rokiem będzie się to zmieniać...

    Windows XP Firefox
maciej_z Nie wiadomo :)
A-grupa
offline
 
Posty: 130
Dołączył(a): 19 gru 2009, o 21:48

Re: Youngtimer

Postprzez qbuś » 15 sty 2011, o 23:37

Tomek"Urbi" Urbański-audi 80 quattro (b2) jak Bozia da... :)


p.s. a Dziób to Józef,a Mieczysław to Pan Błaszczyński-z tego miejsca obydwu pozdrawiam :)
Polski Fiat 125p 1300... rally...
Polski Fiat 126p 650... 1978...
Cinquecento 1150... Sporting.

Okręgowa Stacja Kontroli Pojazdów
Zbigniew Kopras
Fiałkowo 1 62-070 Dopiewo
www.kopras.eu

qbuś Nie wiadomo :)
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 283
Dołączył(a): 18 kwi 2005, o 21:12
Lokalizacja: Dąbrowa

Re: Youngtimer

Postprzez URBI » 19 sty 2011, o 00:39

simonE21 napisał(a):E36 jeszze nie i jeszcze długo długo nie bedzie youngtimerem
E30 jak najbardziej jest youngtimerem
Z obecnie zgłoszonych aut Yongtimerami sa auta nastepujacych zawodników:

CRX Ballade - Piotr Gębicki
BMW E21 320i - Szymon Waśkowski
BMW E30 318 IS - GMark
BMW E30 318 IS - Torino
Alfa Romeo 75 - Mieczysław Dziób
no i oczywiscie wszystkie kaszle ale ona maja swoja juz klase ;-)

moim zdaniem corrado juz podchodzi ale to nie wiem na 100%

? VW Corrado - Mieczysław Błaszczyński




Dziękuję że o mnie pamiętałeś Simon E21
4 fast , 4 drive , 4 fun ;) quattro machine

URBI Nie wiadomo :)
eNka
offline
 
Posty: 24
Dołączył(a): 7 mar 2006, o 02:33
Lokalizacja: poznan

Re: Youngtimer

Postprzez szczuras » 19 sty 2011, o 13:27

wocio napisał(a):
simonE21 napisał(a):E36 jeszze nie i jeszcze długo długo nie bedzie youngtimerem


"Definicja" youngtimera, którą przywołał Szymon (rozpoczęcie produkcji danego modelu przed 1990) jest tak na prawdę wielkim uproszczeniem, które po wielu dyskusjach przyjęliśmy jako kompromis przy formułowaniu regulaminu do Youngtimer Party.
Myślę, że wokół tego terminu dyskusje nigdy się nie skończą, każdy rozumie to trochę po swojemu.
Ja nie do końca zgadzam się z tym, że E36 youngtimerem długo jeszcze nie będzie. Podejrzewam, że nasi zachodni sąsiedzi już teraz bez wahania użyli by tego terminu w stosunku do niego.
Niemniej klasa youngtimer w WPP też wymagałaby konkretnej definicji, więc może kompromis wypracowany przez Koło Youngtimer AW, czyli początek produkcji przed 1990 mógłby się sprawdzić.


Nie rozumiem jakieś uproszczenia. 25 lub 20 lat od daty zakończenia produkcji danego modelu.

    Windows XP Chrome
szczuras Mężczyzna
eNka
offline
 
Posty: 87
Dołączył(a): 21 lis 2008, o 23:11

Re: Youngtimer

Postprzez pankracy » 19 sty 2011, o 14:57

przy takim założeniu część popularnych yougtimerow wypada:

MX-5 (NA do 96r lub 95r)
E30 (do 94r - kombi)
126p (do 2000r)
125p (do 91r)
polonezy (do 200X)
CRX (92r na bank)

trochę by się puchar YTP przerzedził :)
http://racetec.pl - O wyścigach i nie tylko.
http://klasyczny.com - we love clasSIC! cars

pankracy Mężczyzna
WRC
offline
 
Posty: 260
Dołączył(a): 8 kwi 2009, o 08:17
Lokalizacja: klasyczny.com

Re: Youngtimer

Postprzez gimof » 19 sty 2011, o 23:17

Może chodzi po prostu o auta: stare, ciekawe i do tego rzadko już spotykane na ulicach? Nie mówiąc o rajdowych wersjach. Wszystkie wymienione wyżej w poście takie właśnie są. A e36 mówiąc szczerze oprócz tego, że stare to nie prezentuje żadnych wartości youngtimer`a ? Tak sobie gdybam przez pryzmat aut typu oldtimer :roll:
"...Z dużymi rozmiarami kół jest jak z condomami w rozmiarze XL- Krótka chwila dobrej autoprezentacji nie jest warta późniejszych kłopotów."-Krzysztof Hołowczyc
www.pansamochodzik.prv.pl

gimof Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 338
Dołączył(a): 13 lis 2007, o 21:00
Lokalizacja: Okolice Poznania

Re: Youngtimer

Postprzez d3mo » 20 sty 2011, o 00:11

tak z ciekawosci, jak to jest zorganizowane "na zachodzie"?

KIedy auto staje sie Youngtimerem?
chce.....

    Windows 7 Firefox
d3mo Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 517
Dołączył(a): 22 gru 2008, o 03:58

Re: Youngtimer

Postprzez simonE21 » 20 sty 2011, o 00:38

URBI napisał(a):
simonE21 napisał(a):E36 jeszze nie i jeszcze długo długo nie bedzie youngtimerem
E30 jak najbardziej jest youngtimerem
Z obecnie zgłoszonych aut Yongtimerami sa auta nastepujacych zawodników:

CRX Ballade - Piotr Gębicki
BMW E21 320i - Szymon Waśkowski
BMW E30 318 IS - GMark
BMW E30 318 IS - Torino
Alfa Romeo 75 - Mieczysław Dziób
no i oczywiscie wszystkie kaszle ale ona maja swoja juz klase ;-)

moim zdaniem corrado juz podchodzi ale to nie wiem na 100%

? VW Corrado - Mieczysław Błaszczyński




Dziękuję że o mnie pamiętałeś Simon E21


Sory URBI :podupie: naleza mi sie baty :cry:
Laminaty do wyścigówek i rajdówek.
WPP 2011 3 m-ce - kl.8 Youngtimer 2000

BMW E21 320 group 2
BMW E30 318 IS spec BMW IS CUP
OO==00==OO
www.bmwiscup.pl
MOTUL ///Markgum
POSZUKIWANY SPONSOR do WPP BMW IS CUP

simonE21 Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 276
Dołączył(a): 24 mar 2008, o 20:59
Lokalizacja: Poznań
Auto: BMW E21 320/4 BMW E30 318 IS BMW E36 320

Re: Youngtimer

Postprzez Kuba » 20 sty 2011, o 21:08

d3mo napisał(a):tak z ciekawosci, jak to jest zorganizowane "na zachodzie"?

KIedy auto staje sie Youngtimerem?


Wskazówka do poszperania dla dociekliwych:

w niemczech sa przepsiy dotyczące rejestrowania aut jako youngtimer. Różni się to od pojzadu zabytkowego ale o szczegółach co i jak nie wiem nic poza samym faktem istnienia takiego przepsu.

Kuba Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 501
Dołączył(a): 14 sty 2009, o 20:31
Lokalizacja: Szczecin

Re: Youngtimer

Postprzez janas » 20 sty 2011, o 21:27

d3mo napisał(a):tak z ciekawosci, jak to jest zorganizowane "na zachodzie"?

KIedy auto staje sie Youngtimerem?


Jeśli chodzi o sport, to można zajrzeć np. tutaj: http://www.youngtimer.de/index.php?id=53 (jeśli ktoś zna język niemiecki). Chyba decydująca tutaj jest data homologacji danego samochodu (w najmłodszej dywizji najpóźniej w 1988 roku).

Ile osób, tyle pojęć youngtimera. Jeszcze niedawno niektórzy ortodoksi krzywo patrzeli (i nadal patrzą) na auta z lat 80-tych. Lata lecą i ta granica się przesuwa.

    Windows XP Firefox
janas Nie wiadomo :)
A-grupa
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 142
Dołączył(a): 31 sie 2006, o 19:39
Lokalizacja: Poznań

Re: Youngtimer

Postprzez spyrydon » 16 lut 2011, o 17:10

W końcu coś drgnęło. Co prawda, czytałem "na szybko" ale nie zauważyłem definicji "youngtimer"-a.

    Windows XP Firefox
spyrydon Mężczyzna
nowy
offline
 
Posty: 3
Dołączył(a): 14 lut 2010, o 23:35

Re: Youngtimer

Postprzez GMark » 16 lut 2011, o 18:45

Klasa Youngtimer jest to dodatek czy osobna klasa ?
BTCC - this is racing at its best

GMark Mężczyzna
A-grupa
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 174
Dołączył(a): 28 paź 2007, o 01:03
Lokalizacja: Swarzędz
Auto: be em fu

Re: Youngtimer

Postprzez maciej_z » 16 lut 2011, o 20:12

GMark napisał(a):Klasa Youngtimer jest to dodatek czy osobna klasa ?


No jestem pełen obaw - dopiero co się udało w klasie III jakąś fajną grupę zawiązać i chyba właśnie tym krótkim zapiskiem nam klasę III spacyfikowali i znów będzie nas garstka - obym się mylił ale jest to chyba osobna klasa i dupa przy okazji... :( :bicz:
A przy okazji pojawia się pytanie jak w WPP jest youngtimer zdefiniowany bo jakoś tak na pierwszy rzut oka nie znalazłem definicji w Regulaminie

    Windows 7 Firefox
maciej_z Nie wiadomo :)
A-grupa
offline
 
Posty: 130
Dołączył(a): 19 gru 2009, o 21:48

Re: Youngtimer

Postprzez GMark » 16 lut 2011, o 20:28

maciej_z napisał(a):A przy okazji pojawia się pytanie jak w WPP jest youngtimer zdefiniowany bo jakoś tak na pierwszy rzut oka nie znalazłem definicji w Regulaminie

śmiesznie będzie jak będzie zdefiniowany w sposób - utraty homologacji,
wtedy w pozostałych klasach zostaną po 2,3 auta... ( oprócz klasy 1 )
BTCC - this is racing at its best

GMark Mężczyzna
A-grupa
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 174
Dołączył(a): 28 paź 2007, o 01:03
Lokalizacja: Swarzędz
Auto: be em fu

Re: Youngtimer

Postprzez maciej_z » 16 lut 2011, o 20:38

Pytanie jest jeszcze takie czy wybór youngtimer a np. klasa III będzie deklaratywny czy też będzie oblig np. utrata homologacji=youngtimer....

    Windows 7 Firefox
maciej_z Nie wiadomo :)
A-grupa
offline
 
Posty: 130
Dołączył(a): 19 gru 2009, o 21:48

Re: Youngtimer

Postprzez simonE21 » 16 lut 2011, o 22:06

Klasa 8 - Youngtimer – do 2000 cm3
Klasa 9 - Youngtimer – powyżej 2000 cm3
SUPER :twisted: :twisted: :twisted: :drive: :mrgreen: :lol:

Ale mam zastrzeżenie co do punktu:

"1.2. Do zawodów w klasach 1-4 i 8 będą dopuszczone tylko samochody przygotowane w grupie N, A zgodnie z aktualną lub utraconą homologacją FIA."


-"Grupa 2 klasy wyścigów, o których mowa wykonawcze do samochodów w koncertowaniu wyścigów samochodowych i rajdach, określony przez FIA . Grupa 2 został zastąpiony przez Grupę w 1982 roku" (zródło FIA i wikipedia)
Moim zdaniem powinny w klasach
Klasa 8 - Youngtimer – do 2000 cm3
Klasa 9 - Youngtimer – powyżej 2000 cm3
powinna byc homorowana homologacja grupy 2 bo to jest różnica miedzy A grupą
Laminaty do wyścigówek i rajdówek.
WPP 2011 3 m-ce - kl.8 Youngtimer 2000

BMW E21 320 group 2
BMW E30 318 IS spec BMW IS CUP
OO==00==OO
www.bmwiscup.pl
MOTUL ///Markgum
POSZUKIWANY SPONSOR do WPP BMW IS CUP

simonE21 Mężczyzna
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 276
Dołączył(a): 24 mar 2008, o 20:59
Lokalizacja: Poznań
Auto: BMW E21 320/4 BMW E30 318 IS BMW E36 320

Re: Youngtimer

Postprzez qbuś » 18 lut 2011, o 02:59

zadam głupie pytanie bo w tych klasach już się zgubiłem...

"nasze" Audi 80 quattro sedan z 78 roku w jakiej klasie się zmieści silnik 2226cm3 turbo.

pytam teoretycznie,bo w świetle przepisów raczej WPP2011 bez nas pojedzie( 80q sedan nie ma silnika turbo w homo, a 80q coupe ma ech..)

dzięki za odp. Kuba
Polski Fiat 125p 1300... rally...
Polski Fiat 126p 650... 1978...
Cinquecento 1150... Sporting.

Okręgowa Stacja Kontroli Pojazdów
Zbigniew Kopras
Fiałkowo 1 62-070 Dopiewo
www.kopras.eu

qbuś Nie wiadomo :)
WRC
Avatar użytkownika
offline
 
Posty: 283
Dołączył(a): 18 kwi 2005, o 21:12
Lokalizacja: Dąbrowa

Następna strona

Powrót do Wyścigowy Puchar Polski

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość